體壇周報全媒體駐意大利記者 沈天浩

從米蘭到烏迪內。時隔一個月，體壇再次和《米蘭體育報》著名記者法比奧·利卡里對話，這次的場景是弗留利球場的媒體中心，歐洲超級杯決賽后。如果足球是一場歌劇，歐冠決賽通常象征著動人心魄的最后一幕，分量恰到好處的歐洲超級杯則是那段序曲——絳紅色的舞臺幕布尚未拉開，樂團的演奏已經讓觀眾們將情緒帶入，更精彩、更復合的表演即將在不久后到來。

因此，這次采訪更多談到的并非比賽本身，而是未來。意大利足壇在短期內最關注的問題，莫過于國家隊頭號門將唐納魯馬的去向，他以一種非常規的方式結束了巴黎生涯——至少看上去如此，下一步會邁向何處？在一個平行宇宙里，這場對決的雙方本可以是國米-曼聯，而如果將時間線稍微拉長，新賽季的意大利足球，又會給我們帶來怎樣的劇情？采訪的最后部分關乎城建與球場，利卡里將烏迪內的弗留利球場形容為意大利的“幸福孤島”。2032年歐洲杯，意大利將會推出5座球場作為舉辦地，屆時的名額如何分配？這又是個相當典型的“意大利問題”。

唐納魯馬的未來

Q：我們就從唐納魯馬的問題開始吧。作為《米蘭體育報》國家隊板塊的負責人，這件事對你來說顯然也非常重要。路易斯·恩里克說，舍棄唐納魯馬、選擇舍瓦利耶，是他本人做出的一項技術決定，可我總覺得這在很大程度上只是個借口。

A：我昨天在發布會上問了同樣的問題。恩里克此前剛說“換門將是我決定的”，語氣很堅決。我于是接著問他：“那您的意思是，更重要的是腳下技術好的門將，而不是撲救能力強的？”他顯得不太開心：“關于唐納魯馬，我該說的都說了，無需多言。”很顯然，這個話題對他來說有些沉重。我不認為這完全是技術性的選擇。

當然。恩里克也許真的想要一個腳下更出色的門將，這沒問題。但這里面還有合同層面的因素：巴黎圣日耳曼其實是想擺脫唐納魯馬的合同問題，避免讓球員合同到期自由身離隊——他們處理得不太好，這種決定不該在比賽前一天做出。

無論如何，唐納魯馬仍然是當今世界最好的門將，或至少是前三名，他想要高薪也很正常。作為意大利人，我感到遺憾的是：能夠匹配他經濟要求的會是歐洲豪門，比如曼城、曼聯、拜仁，但不會是意大利豪門。除非他表達回意大利的強烈愿望才行，不過我猜他的經紀人不會建議他這么做。

Q：這樣的情況，對國家隊有影響嗎？

A：我不認為唐納魯馬問題會對9月份的國家隊比賽日產生直接影響。雖然他屆時可能還不會得到在新俱樂部出場的機會，但門將的感覺是不會那么容易“忘記”的，就像騎自行車一樣。如果這種情況持續下去，更大的問題才會浮現出來。短期來看，我唯一擔心的是心理層面：唐納魯馬有時候心理不夠強韌。希望這次他不會因此受挫，不會覺得自己是“被技術淘汰”的。

Q：我總有一種感覺，或許也是因為這樣的心理問題，他每次大賽都能發揮極其出色，卻在持續全年的聯賽中，總是無法保持頂級水準。

A：是的。在俱樂部層面他有些缺乏連續性，但比起同行們，他的錯誤也總是被放大。但你把他放在歐洲杯、世界杯、歐冠這種舞臺上，他幾乎從來不掉鏈子：2021歐洲杯是最佳球員，2024年以一己之力為意大利隊保住顏面，上賽季的歐冠也是最佳門將。他確實偶爾犯錯，也有心理短板，但依然是那種能夠改變比賽結果和競爭格局的頂級門將。

Q：所以唐納魯馬究竟會去哪兒？傳言瓜迪奧拉有意引進他，考慮到他對門將的技術要求，我覺得很奇怪……

A：確實，但你看埃德松的腳下技術很棒，現在的撲救能力卻下滑明顯。唐納魯馬的腳下不是最好的，卻能夠在關鍵時刻用雙手拯救球隊。我只能說，如果我是曼城體育總監，我肯定會引進唐納魯馬、并將他作為主力門將。

恩里克的勇氣

Q：作為他的替代者，舍瓦利耶在歐超杯決賽中的表現并不令人信服……

A：他第一場出場，看起來是個反應靈敏的門將，雖然個子不高，但非常有彈性和運動能力。風格有點像邁尼昂那種擅長飛撲的門將，制空能力很強。他的技術似乎不穩定，比如被羅梅羅頭球破門時，給人的感覺不像是一個“準備好”的門將。腳下技術層面，他的一些傳球能夠看出水準，上賽季在里爾表現也相當出色，不過還需要更多觀察。我想當羅梅羅進球時，唐納魯馬在家應該開香檳了吧。

Q：還好最后巴黎在點球互射中贏了。不然的話，舍瓦利耶將會成為眾矢之的——畢竟巴黎放走的唐納魯馬，是最擅長撲點的門將之一。

A：沒錯。路易斯·恩里克可能有很多缺點，但他絕對是個有擔當的人。如果今天巴黎失利，他一定會站出來承擔責任；現在巴黎贏了，恩里克就可以說：“舍瓦利耶撲出了點球”。雖然那些點球質量也不算高。恩里克確實冒了大風險，把世界最好的門將之一按在板凳上，看看接下來的賽季能夠給出怎樣的答案吧。

Q：恩里克確實是個非常大膽的教練。

A：是的。歐超杯決賽的首發，他做出了一些出人意料的選擇，也犯了幾個錯誤：奇怪的雙中場組合，登貝萊大幅回撤，克瓦拉去踢右邊。維蒂尼亞踢得有些艱難，杜埃是個邊鋒，他不再適合踢中前衛。不過，恩里克也調整得很快，換上貢薩洛·拉莫斯和法比安·魯伊斯之后，局面就改善了。

Q：熱刺痛失好局，對維卡里奧來說也比較遺憾。這是他真正意義上在“主場”作戰。

A：我覺得他踢得不錯。兩個失球他都沒辦法，反而有幾次關鍵撲救。比較黑色幽默的是：巴黎換門將是為了找個腳下更好的，結果被對方門將用腳打穿了——維卡里奧的長傳，直接策動了熱刺第一個進球，這點值得稱贊。

總的來說，維卡里奧是個不錯的門將，但我對他的擔憂主要來自“大場面”。在國家隊的重要比賽中，他的心理穩定性存疑，比如對法國那場比賽，他的失誤讓意大利主場輸球、只能拿到小組第二。穿上國家隊的球衫，似乎讓他壓力很大，在俱樂部就沒有這一問題。他和國家隊之前還沒對上頻道。加圖索時代的選擇也值得關注：唐納魯馬當然還是無可動搖的一門，迪格雷戈里奧上賽季踢得不錯，梅雷特則拿到了意甲冠軍，可現在面臨米林科維奇·薩維奇的競爭……他們都有機會。

Q：但無論如何，他們應該很難挑戰唐納魯馬的主力位置？

A：是的。就像當年沒有人挑戰布馮和佐夫的位置。

Q：1970年世界杯，意大利主帥瓦爾卡雷吉用阿爾貝托西踢主力，而不是佐夫，事后看來或許也是個錯誤……

A：當年的阿爾貝托西也是個非常強的門將。不過他就像曾加、塔科尼、佩魯濟、帕柳卡、馬切吉亞尼——佩魯濟是個多么出色的門將！他只是被布馮擠掉了國家隊的位置——這些人都是非常好的門將，但其他同代人終究有得一拼。唐納魯馬、布馮和佐夫則不同，他們是意大利足球史上最出色的三名門將，你很難與他們競爭。

盧克曼的羅生門

Q：回到歐超杯的這組對決。設想在一個平行宇宙里，決戰雙方不是巴黎對熱刺，而是國米對曼聯……那將會是一組更具標志性和歷史感的對決，帶一點90年代的懷舊氣息。

A：確實，兩隊也分別贏得過3次歐冠，都是歷史豪門。曼聯本來當然是有機會的，但這支球隊不再能開發出球員們的價值、讓他們變得更好。弗格森時代之后，他們從未找回自己，只有穆里尼奧帶來了一座歐聯杯，除此以外毫無亮點。他們花錢、花錢、花錢……卻從未找對方向，看看這賽季會怎樣吧。

相比之下，國米在歐冠決賽面對巴黎，機會本就極其有限。而且從世俱杯和夏季熱身賽的表現來看，他們確實遭受了沉重打擊。我不知道國米接下來會做出怎樣的反應，而且從陣容層面，球隊在后防線的短板明顯，我覺得他們缺少兩名中衛、以及一個中場，或許還有一個前鋒。可我的感覺是，即便真的組成盧克曼-圖拉姆-勞塔羅的進攻組合，雖然看上去很美，卻也有很大的風險。

Q：確實，很難想象他們不一起首發，如果都上的話對于攻守平衡又有很大影響。

A：是的，他們或許能夠在對陣克雷莫納這樣的升班馬時，使用這樣的進攻組合，可我很難想象這種“激進三叉戟”在意甲聯賽中成為常規方案。當然，米蘭也可以同時遣上萊昂、普利希奇和一名中鋒，尤文如果能夠重新迎回科洛·穆瓦尼，讓法國人和戴維、耶爾德茲聯袂先發，則是這種進攻型三叉戟的典例，不過普利希奇和耶爾德茲還是會大量回撤的。所以……我不知道。

Q：我很好奇你如何評價亞特蘭大在盧克曼問題上的立場？

A：從合同角度講，亞特蘭大確實有權不放人，因為合同應該是雙向約束的，但球員方面據說有個今夏離隊的口頭承諾。我更愿意把自己放在亞特蘭大的位置上，去設想一個問題：我真的要強行留下一個身在曹營心在漢的球員嗎？盧克曼已經不想繼續在貝爾加莫踢球了，即便歸隊也是心猿意馬、充滿憤怒。說實話，如果買家給出的報價是4800萬，而不是我要求的5000萬，我是否真的要說不？這確實很有“原則”，然而受到影響的不僅是國米的市場操作，還有我自己的。

所以，亞特蘭大或許能夠贏得“最驕傲的俱樂部”獎項，但技術層面呢？我看到的是一支比上賽季削弱明顯的球隊，而盧克曼心已經不在這里，這又是另一種削弱。所以如果是我的話，我會在接近5000萬的價碼上賣掉，也為俱樂部接下來的引援留出足夠的時間和預算。當然，沒有加斯佩里尼，誰知道這會是一支怎樣的亞特蘭大……別忘了他們還要踢歐冠。

Q：我個人的感覺是：那不勒斯是新賽季的頭號熱門，這在他們的歷史上是第一次。

A：在我看來，他們在聯賽中確實是。但在歐冠……他們大概依然是最有競爭力的意大利球隊，前提是孔蒂這次能夠搞定雙線作戰。不過，我感覺今年意大利球隊可能會掉隊：他們與英超五強、皇馬巴薩、拜仁巴黎之間的差距變得很大，或許只有那不勒斯才能和這些球隊掰掰手腕。上賽季意甲在歐戰的整體表現也算不上出色，可至少國米進了決賽，今年……我不是很樂觀，希望能有驚喜吧。

意大利的“幸福孤島”

Q：回到超級杯，這場比賽在烏迪內舉辦。前一陣媒體報道稱波佐家族即將出售烏迪內斯，但交易最終沒有完成。現在到底是什么情況？

A：我得承認沒法給出太權威的說法，可就我看到的情況來看，俱樂部經營依舊活躍，管理很好，怎么看都不像是要出售的樣子。也許他們在尋找來自海外的資金支持，以求得資本實力和管理經驗之間的平衡。如果要做出讓波佐家族退出管理層的決定，我真的要反復思忖，因為他們已經穩定掌控了這支球隊超過30年，而烏迪內這支球隊能夠如此長久地擁有一支意甲球隊，其實并不是輕而易舉的。

當然，足球世界的市場是持續運轉、瞬息萬變的，意甲也是外資投入的重地，豪門中只有尤文和那不勒斯還未被外資掌控，不知道他們還能堅挺多久。這是個基金和賦權的時代。

Q：烏迪內能夠承辦本屆歐超杯，看起來是個非常冷門的選擇，但實際上很有說道。

A：確實如此。首先，歐超杯在離開摩納哥之后，經常讓一些中小規模或沒那么主流的城市承辦，比如斯科普里、第比利斯、塔林。烏迪內的優勢在于，意大利足協與歐足聯之間聯系緊密，格拉維納和切費林的關系也很不錯，而且他們還有一座環保的現代化球場，能夠100%供應其所需能源——球場屋頂配備了光伏系統，不僅為體育場本身供電（占發電量的70%），還為周邊地區供電（占發電量的30%），每年可產生1.1兆瓦時的清潔能源。

在意大利，這是一個“幸福的孤島”。烏迪內只有10萬人口，卻擁有這樣一座球場，也是國家隊比賽的候選場地之一。與此同時，那不勒斯有接近100萬居民，球場設施卻并不像樣，超過60萬人口的巴勒莫也是一樣……這就是“意大利式矛盾”。

Q：最后一個問題，2032年歐洲杯，意大利將會有5座球場作為舉辦地，但烏迪內并不在目前的11個候選之列。現在的情況如何？

A：羅馬和都靈肯定在列。雖然米蘭市政和一些相關部門正在制造各種混亂，但我還是很難想象米蘭不是舉辦城市之一。北部還會推出另外一座城市——與烏迪內的情況類似，雷焦艾米利亞的三色旗球場很不錯，可城市確實太小了，維羅納則機會不大。在我看來，博洛尼亞和佛羅倫薩可能會爭奪一個名額。

剩余的一個名額則屬于南部，我相信是巴勒莫和那不勒斯二選一，這也是南部兩個最大的城市。個人層面上，我當然希望巴勒莫可以舉辦歐洲杯（注：利卡里是巴勒莫人），現在俱樂部有城市集團入主，資金層面也比較充裕，也有改造球場的計劃。不過，我真心希望巴勒莫能夠翻新現有的巴爾貝拉球場，而不是另選新址，畢竟這里位于群山和城市之間，毗鄰城市公園，從看臺上還能看到山上的一座城堡，在我看來有著全意大利最漂亮的球場景觀。當然，球場還需要修剪新的頂棚，但一切的基礎是：意大利得真的能夠成功舉辦2032年歐洲杯。